TDF 2024

[Ndreas]

Fy fan Nils kjørte et imponerende drag
 

Sitat

Nils Politt did impressive work as he pulled practically all alone on the Tourmalet and lost only 3:40 min to Thibaut Pinot’s winning time in the 2019 Tour. The riders in the peloton pushed 5.60 ᵉW/Kg for 54:50 min.

https://lanternerouge.com/2024/07/13/pogacar-possibly-does-the-greatest-performance-of-the-21st-century-tour-de-france-2024-stage-14/

Rykte i jungelen støtter @baroudeurs teori:

Sitat

Slovenian physiotherapist in Ineos Grenadiers Marko Džalo about Jonas Vingegaard:

„His injuries may not have been as bad as it was initially portrayed after the Basque Country. I learned from sources within the team that with the training numbers showed he's in even better shape than last year.”

 

[Hen9ng]

Vi kan vel fort få en slags avgjørelse i dag? 
 

Leknessund vs. Eiking i touren?
THJ kunne trengt litt mer bistand i fjellene på resultatjakt for UNOX. Foreløpig er det vel kun Abra (burde gått mer all in på enkelt etapper? Kontra trøya som han likevel er sjanseløs på?), THJ og tildels Kristoff som kan få godkjent? Kulset har vært syk så han er unnskyldt. Syntes det skorter litt på den kollektive lagkjøringen for gode resultater.

[baroudeur]

Ndreas skrev (14 minutter siden):

„His injuries may not have been as bad as it was initially portrayed after the Basque Country. I learned from sources within the team that with the training numbers showed he's in even better shape than last year.”

Vingegaard virket også ganske fornøyd med egne tall i går. Vi ser jo også en Remco, som pådro seg brudd i samme krasj, klatre svært bra (enn så lenge). Det er nok ganske mange utøvere som blir overrasket av en formpeak etter en periode med tvungen hvile.

[Valentino]

Jeg synes at det har vært kjempekult med Abra i polka så lenge. Uno-X på podiet og først på startlinja i halvannen uke har verdi. Så får vi se om TJH eller Cort har en etappeseier i seg. Jeg tror ikke det blir TJH i dag slik som Visma-LAB kjører. Håper at JV tar innpå Pog allerede i dag. Det ville gitt spenning foran siste uka. Tenk om vi kunne fått et cliffhanger sistedag på Col d'Èze.

[baroudeur]

 Maillot à pois er vel baggy på Jonas. Godt det er bratt. 

[Olechr]

Panda skrev (20 timer siden):

Tapte Vingegaard touren i dag?

Så ikke bra ut dette. 

Idag tapte han nok touren. Bra forsøk, men Pog er best. 
 

Litt synd at de beste lagene kjører så sjukt hardt at det ikke blir så spennende med brudd

[rosandholm]

Olechr skrev (18 minutter siden):

Idag tapte han nok touren. Bra forsøk, men Pog er best. 
 

Litt synd at de beste lagene kjører så sjukt hardt at det ikke blir så spennende med brudd

Enig. Er litt mer sjarm og mer underholdning når man har kamp både i bruddet samt GC-gruppa lenger bak.

[Shellpropell]

Er det noen som i det hele tatt gidder å diskutere hva de to i front holder på med. Godt Tv2 så forsiktig tar opp emne alle er så redde å snakke om. Ordet heter doping ikke noe annet.

[runermm]

Pog ødelegger rittet totalt med slik dominant kjøring. Det mest spennende nå er hvor mange Tour de France han trenger for å overgå Cav på antall etappeseire. 
 

Moro med Tobias i dag så lenge det varte. UX sin innsats vil jeg si er en svak femmer så langt. Abra har absolutt levert selv om han ikke har etappeseieren og nå står igjen uten så mye håndfast.

Cort har prøvd, men ikke fått uttelling, i sum under forventning. Tiller får godkjent på grusen, men ellers anonym. Søren er ikke mye å skrive om og Kristoff dessverre avhengig av perfekt opptrekk for å levere. Det later ikke til at laget er drilla godt nok til å få til det. 

Eiking og Kulset har vært svake, rett og slett. Ikke godt å si om Leknessund ville prestert bedre, men jeg ville valgt annerledes. Det vil  tro UX også gjør neste år og antagelig fra en bredere stall. Årets Tour har synliggjort at de litt for få klasseryttere å velge blant.

[runermm]

Angående doping: Pog sykler i hvert fall raskere enn tidligere dopere. Det kan det finnes gode forklaringer på, men skjønner THJs frustrasjon: «så fort vil jeg aldri klare å sykle».

https://m.feltet.dk/nyheder/pogacar-praestation_er_den_stoerste_i_historien_siger_data-eksperter/

[MOB]

runermm skrev (50 minutter siden):

Angående doping: Pog sykler i hvert fall raskere enn tidligere dopere. Det kan det finnes gode forklaringer på, men skjønner THJs frustrasjon: «så fort vil jeg aldri klare å sykle».

https://m.feltet.dk/nyheder/pogacar-praestation_er_den_stoerste_i_historien_siger_data-eksperter/

Interessant artikkel fra 2023 nederst i saken du lenket til:

https://m.feltet.dk/nyheder/kommer_taettere_doping-praestationerne_-_hvornaar_ville_eksperten_blive_mistaenkelig_1/

[Olechr]

runermm skrev (40 minutter siden):

Angående doping: Pog sykler i hvert fall raskere enn tidligere dopere. Det kan det finnes gode forklaringer på, men skjønner THJs frustrasjon: «så fort vil jeg aldri klare å sykle».

https://m.feltet.dk/nyheder/pogacar-praestation_er_den_stoerste_i_historien_siger_data-eksperter/

Hadde Tobias syklet like fort som de da hadde det hvertfall vært noe rart. Han har vært mye skadet og sjuk de siste årene. At han sykler så bra som han gjør er imponerende. 

[Olechr]

Er de 2 beste dopet så er det flere som er det. At de sykler fortere nå enn tidligere dopere skulle bare mangle. Alt annet har blitt bedre. Bare inntak av næring har jo kommet mange mange steg videre. Før så satt man jo bare å sultet seg på trening for å bli tynn og man fikk i seg langt mindre karbo i rittene. Så at de sykler fortere nå enn før synes jeg ikke er rart. 

[san]

runermm skrev (2 timer siden):

Pog ødelegger rittet totalt med slik dominant kjøring.

Veldig uenig i det, og tvert i mot.
Om Pog ikke hadde vist stor angrepsvilje i forholdet til Vinge ville etappene blitt dønn kjedelige mellom de to. Uten det tidlige forspranget til Pog ville han spilt kortene sine til fordel for Vinge. Pogs forsprang og dagens etappe var et resultat av at Vinge måtte angripe og både han og Visma har fremstilt som Vinge sin store styrke, være en dieselmotor over flere kilometer i bratt terreng. At Pog bruker sin styrke og gruser Vinge kan en ikke si noe på. Teamradioen til Visma oppsummerte det korrekt. Pog var bare bedre. Punktum.

Å trekke frem dopingspøkelset nå er søkt, også fra dansk hold. Om så burde det i alle fall omfatte begge de to dominantene, noe de har vært over lengre tid. Men rekorder fra dopingtiden i en rekke idretter blir slått hele tiden, og som TV2 var inne på da doping ble nevnt, at fremskritt i trening, ernæring, utstyr, lagtaktikk mm. har medfører at rekorder blir slått.

Om en i det hele tatt skal syte over noe så må det være at de to nevnte tar lurven, og kanskje motivasjonen, fra mange ryttere i feltet. Det ville være kjedelig om ingen lengre gidder å gå i brudd på fjell-etapper når de vet at de to dominantene gjør det nærmest umulig å vinne.

[MOB]

san skrev (5 minutter siden):

Å trekke frem dopingspøkelset nå er søkt, også fra dansk hold. Om så burde det i alle fall omfatte begge de to dominantene, noe de har vært over lengre tid. Men rekorder fra dopingtiden i en rekke idretter blir slått hele tiden, og som TV2 var inne på da doping ble nevnt, at fremskritt i trening, ernæring, utstyr, lagtaktikk mm. har medfører at rekorder blir slått.

Om en i det hele tatt skal syte over noe så må det være at de to nevnte tar lurven, og kanskje motivasjonen, fra mange ryttere i feltet. Det ville være kjedelig om ingen lengre gidder å gå i brudd på fjell-etapper når de vet at de to dominantene gjør det nærmest umulig å vinne.

Ikke uenig i det siste. Mtp. doping var poenget i artikkelen fra feltet.dk at faktorene du nevner, gjør det mulig å slå gamle tider. Men eksperten forventer at det vil skje i små skritt. I dag smadret Pogi Pantanis 28 år gamle rekord med nesten 10 prosent. Det er ikke inkrementelt. Jonas og Remco også godt foran Marco. Ikke dermed sagt at de er dopet, selvsagt

[baroudeur]

 

[Shellpropell]

Pogačar: 39'44"
Vingegaard: 40'52"
Evenepoel: 42'35"
Pantani: 43'28" (1998)
Armstrong: 45'31" (2004)

Opp Plateu de Beile i dag. Pogacar 3min og 44s foran det som nok også var en ganske gjennom dopet rytter Pantani. Her gruser rene ryttere han som da kanskje hadde 10% hjelp. Terskelen på Pogacar ligger vel nå på slitne ben de siste to dagene på ca 6,8w pr/kg, ikke uthvilte. Er det noen som tror dette er mulig uten ulovlig hjelp! Det JV gjorde på tempoen i fjor var jo enda bedre. Du kan putte i deg hva du vil som du får kjøpt lovlig over disk men dette er dessverre ikke noe annet enn 2000 tallet på ny. Kan også opplyse at min 15år gamle 7kg racer er like rask i bakkene som min nye high end racer på 7,1kg.

 

 

 

[OleF]

Dopa eller ikke, syntes det er veldig interessant att nesten ingen syklister blir tatt for doping lenger? Hadde det vert en litt nå og da så vet en hvertfall att systemet fungerer. Hvor svikter det? Vi får vel kansje vite hva som foregår om 10-15 år?

[Shellpropell]

OleF skrev (26 minutter siden):

Dopa eller ikke, syntes det er veldig interessant att nesten ingen syklister blir tatt for doping lenger? Hadde det vert en litt nå og da så vet en hvertfall att systemet fungerer. Hvor svikter det? Vi får vel kansje vite hva som foregår om 10-15 år?

Får si det til de unge å håpefulle som trener vettet av seg og drømmer om å bli syklelproff. Eller THJ som skal sykle resten av karrieren mot ryttere han ikke tror er rene.  For meg var han en av vinnerne i dag.

Fremdeles fritatt for testing mellom 11.00 og 07.00 i TDF. Da kan ikke ulovlighetene spores før start. Samvittgheten avgjør hvilke valg som da blir tatt. Historien sier vel sitt, uansett hvor kjekke, kule, snille å greie disse syklistene er.

[RoyE]

Du har åpenbart sterke meninger om dette @Shellpropell . Knapt noen syklister blir tatt for doping nå, og kontrollene er meg bekjent utbredte og blir tatt på alvor. Hva bruker de nå som ikke blir oppdaget? 

Mulig dette bør tas i egen tråd. @moderator, dere får jage det over i egen tråd om det sklir ut.  
 

[Gråstein]

Det er ikke Pog som ødelegger dette. De som ødelegger er Vingegaard, Evenepoel og Roglic som ikke klarer å gi han konkurranse.

Når det er sagt, så er Vingegaards oppladning såpass dårlig at jeg lar tvilen komme han til gode og ser frem til en ny duell i 2025! Jeg vil si at sykling har en slags gullalder nå. Duellene mellom Vingegaard og Pogacar på den ene siden, og van der Poel og van Aert på den andre siden, med Pogacar som wildcard i den belgisk/nederlandske duellen i klassikerne.

Det er ikke bare duellene, men det er også vissheten om at vi ser noen av historiens, ikke bare dagens, beste ryttere. Pog kommer jo fa** meg til å ta alt av rekorder fra Merckx (og Cav) om han fortsetter som nå.

Spurtduellene er egentlig det eneste vi mangler. Phillipsen vs Merlier (eller hvem som er nummer to for tiden) er ikke topp. Tenk om vi hadde hatt en litt yngre Cav og en litt raskere Girmay? 

[Olechr]

Shellpropell skrev (1 time siden):

Pogačar: 39'44"
Vingegaard: 40'52"
Evenepoel: 42'35"
Pantani: 43'28" (1998)
Armstrong: 45'31" (2004)

Opp Plateu de Beile i dag. Pogacar 3min og 44s foran det som nok også var en ganske gjennom dopet rytter Pantani. Her gruser rene ryttere han som da kanskje hadde 10% hjelp. Terskelen på Pogacar ligger vel nå på slitne ben de siste to dagene på ca 6,8w pr/kg, ikke uthvilte. Er det noen som tror dette er mulig uten ulovlig hjelp! Det JV gjorde på tempoen i fjor var jo enda bedre. Du kan putte i deg hva du vil som du får kjøpt lovlig over disk men dette er dessverre ikke noe annet enn 2000 tallet på ny. Kan også opplyse at min 15år gamle 7kg racer er like rask i bakkene som min nye high end racer på 7,1kg.

 

 

 

Ja det tror jeg er mulig. I går var det vist 13 ryttere som syklet fortere enn rekorden til Lance opp siste bakken.

Ville vært rart om en idrett med såpass mye penger ikke går noe fremover. Jeg er ganske sikker på at total besparelse i trening, ernæring, drakter, sykler, seriøsitet, høydetrening osv gir større utslag enn det feks EPOen de brukte den gangen sparte.

Bare ernæringen nå underveis i ritt vs 20 år siden er ekstrem forskjell. Det merker man jo lett selv også. Sykle 4-5 timer med 100-130 gram karbo fra start vs tidligere. Det gjør enorme utslag.

Men jeg er også ganske sikker på at det er veldig veldig vanskelig for ryttere utenfor de største lagene å konkurrere med gutta på feks UAE, Vista osv. Når man ser hva feks Jorgenson måtte dekke fra egen lomme på Movistar så skjønner man at de små lagene skal jobbe hardt for å henge med i 3 uker mot de store. Uno X har vel først de siste årene ( ifjor) startet med høydesamlinger. 

At det nå brukes ting og teknikker som kanskje blir ulovlig senere ser jeg ikke bort i fra. Blant annet kom det jo ut at Visma og Uae har apparater som kan brukes til å inhalere carbon monoxide. (https://escapecollective.com/exclusive-tour-riders-are-inhaling-carbon-monoxide-in-super-altitude-recipe/)

I farten de sykler i er jeg også ganske sikker på at din 15 år gamle sykkel ville sørget for at de hadde brukt mer watt/energi for å komme seg frem til siste bakken. Det samme gjelder feks drakter, hjelper, hjul osv Også ganske sikker på at seriøsiteten med tanke på fester o.l. er ganske mye høyere nå.

Det har rett og slett skjedd så mye på alle plan at dette i sum tror jeg utgjør mye.

[rosandholm]

Trenger ikke gå langt tilbake før man kategorisk sa at 80-90 gram karbo pr time var maks man hadde nytte av i sykkelritt. Nå kjører de fleste 130-150? De trener bedre, spiser bedre, har bedre utstyr. Fra mye yngre alder. Er ikke rart de sykler fortere. Gammelkaillraljering om doping kan kanskje flyttes til denne tråden?

 

[Gråstein]

Shellpropell skrev (46 minutter siden):

Pogačar: 39'44"
Vingegaard: 40'52"
Evenepoel: 42'35"
Pantani: 43'28" (1998)
Armstrong: 45'31" (2004)

Opp Plateu de Beile i dag. Pogacar 3min og 44s foran det som nok også var en ganske gjennom dopet rytter Pantani. Her gruser rene ryttere han som da kanskje hadde 10% hjelp. Terskelen på Pogacar ligger vel nå på slitne ben de siste to dagene på ca 6,8w pr/kg, ikke uthvilte. Er det noen som tror dette er mulig uten ulovlig hjelp! Det JV gjorde på tempoen i fjor var jo enda bedre. Du kan putte i deg hva du vil som du får kjøpt lovlig over disk men dette er dessverre ikke noe annet enn 2000 tallet på ny. Kan også opplyse at min 15år gamle 7kg racer er like rask i bakkene som min nye high end racer på 7,1kg.

Skal vi tro på Silca og CeramicSpeed sine reklamene år etter år med stadige forbedringer så er det jo fort 200 watt spart bare der 🙂

 

[rosandholm]

OleF skrev (1 time siden):

Dopa eller ikke, syntes det er veldig interessant att nesten ingen syklister blir tatt for doping lenger? Hadde det vert en litt nå og da så vet en hvertfall att systemet fungerer. Hvor svikter det? Vi får vel kansje vite hva som foregår om 10-15 år?

Det blir jo tatt folk. Bare å ta et kjapt Googlesøk. Angel Lopez og Quintana feks. De fleste som blir tatt er dog semiprofesjonelle og Conti/Pro Team. De nest beste med andre ord.