OpenStreetMap - bidra til stiregistrering

[torhovland]

Interessant observasjon at for terrengsyklistar er det "alltid" nedoverbakkane som er interessante, men for landevegssyklistar er det "alltid" oppoverbakkane 🙂

[torhovland]

Når eg tenkjer meg litt om, så skulle det ikkje vere kjempevanskeleg å automatisere eit OK utgangspunkt for uphill-tagging mange plassar der det manglar:

• Finn alle vegar som har mtb:scale.
• Finn elevasjon på starten og slutten av vegen (oppslag i ekstern elevasjonsdata).
• Rekn ut gjennomsnittleg stigning.
• Bruk tabellen her for å finne minste aktuelle uphill-nivå.
• Var nivået større enn gjeldande mtb:scale:uphill (der den finst) og mtb:scale? Tagg det som mtb:scale:uphill.
• Tagg incline også dersom den manglar.

[anderfo]

torhovland skrev (2 timer siden):

Problemet er når du har lyst til å krysse eit utmarkområde, og du er usikker på om det finst ein enkel veg å ta seg inn i det på sykkel. Når alle stiane er blå er det ikkje så lett å vite. For ein som har lyst til å sykle til Vassfjellet er det ikkje så lett å vurdere på dette kartet kor mykje av stien som er sykkelbar oppover:

Absolutt. Her kunne det gjerne vært brukt uphill-tag - av noen som har prøvd stien med sykkel. Stien nordvestover har jeg aldri syklet, stiene nordøst mot Tanem og nordover mot Vassfjellkapellet har jeg derimot prøvd en del ganger.

Alle disse er mest sykkeldytting oppover og flott sykling nedover, bortsett fra de flateste delene hvor man kan sykle begge veier, og bortsett fra der de krysser myr (der er de merket med class:bicycle:mtb<0 så de er gjennomsiktige på kartet). 

At de er veldig væravhengige vil nok kun lokalkjente vite, men antall myrer på kartet og navnet på selve fjellet gir kanskje et hint også til langveisfarende 🙂

[Emtb]

2 hours ago, torhovland said:

Når eg tenkjer meg litt om, så skulle det ikkje vere kjempevanskeleg å automatisere eit OK utgangspunkt for uphill-tagging mange plassar der det manglar:

• Finn alle vegar som har mtb:scale.
• Finn elevasjon på starten og slutten av vegen (oppslag i ekstern elevasjonsdata).
• Rekn ut gjennomsnittleg stigning.
• Bruk tabellen her for å finne minste aktuelle uphill-nivå.
• Var nivået større enn gjeldande mtb:scale:uphill (der den finst) og mtb:scale? Tagg det som mtb:scale:uphill.
• Tagg incline også dersom den manglar.

incline har mye å si men syntes nesten røtter og stein har mere å si da de stopper all momentum, en bratt svalberg climb er ganske lett med godt grep i forhold til en slak bakke men stein helvette....... værtfall på emtb hehe

Endret 19. april av Emtb

[torhovland]

Ja, heilt klart, men det er vanskeleg å automatisere. Så dette var meir for å i alle fall få på plass ein uphill-tag dei fleste plassar der det skal vere, og så får vi heller finjustere dei etterpå.

[EirikPeirik]

torhovland skrev (På 19.4.2024 den 17.05):

Ja, heilt klart, men det er vanskeleg å automatisere. Så dette var meir for å i alle fall få på plass ein uphill-tag dei fleste plassar der det skal vere, og så får vi heller finjustere dei etterpå.

Flott forslag egentlig. Når jeg leter etter ruter på nye områder så bruker jeg gjerne friluftskart og komoot/strava for lettere å se stigning og naturtype. 

[Dan]

Må benytte anledningen til å slå et slag for appen Footpath. Den bruker OSM og er genialt enkel å tegne ruter i og få en plan for dagen, med kilometerangivelser og høydeprofil. Man bare drar en strek i kartet med fingeren og så snapper den til nærmeste sti eller vei som gir kortest rute. Hvis man ønsker å være nøye med hvilken sti som velges så er det bare å zoome inn slik at man kan dra fingere over riktig sti.

[torhovland]

Det er lett å bli hekta på OpenStreetMap etter den prosessen eg var gjennom i går ettermiddag:

1. Finn ein sti på Norge i bilder.
2. Teikn den inn på OpenStreetMap.
3. Gå tur der.
4. Oppdater stien med meir detaljar om underlag, synlegheit, kor eigna den er for sykling, etc.

Alt i løpet av nokre timar. Synd at ikkje mtbmap.no blir oppdatert kvar natt.

Den aktuelle stien er her.

Og så eit relatert spørsmål. Når eg ser at stien ikkje er eigna for sykling, fordi det er ganske myrete terreng, så er det naturleg å setje class:bicycle:mtb=-1. Men eg må nesten setje ein mtb:scale også, elles vil det jo ikkje visast på kartet at den ikkje er eigna for sykling (EDIT: Jaudå, les vidare).

• Eg satte mtb:scale=1 fordi stien ikkje er spesielt teknisk, berre myrete.
• Burde mtb:scale ha vore høgare, fordi myr trass alt er vanskeleg å sykle i?
• Burde eg la vere å tagge mtb:scale fordi sykling her uansett er irrelevant? Eg likar ikkje den tankegangen, for då går det ikkje an å sjå skilnad på ein sti som er ueigna og ein sti som ingen har sjekka enno. Det hadde vore kult om mtbmap kunne ha vist ein halv-transparent sti når berre class:bicycle:mtb=-1 er satt. Å wow, det er faktisk det som skjer! Sjå her. Då skal eg begynne å berre gjere dette alle plassar der det ikkje er eigna for sykling!

[Dan]

torhovland skrev (1 time siden):

Finn ein sti på Norge i bilder.

1. Teikn den inn på OpenStreetMap.
2. Gå tur der.
3. Oppdater stien med meir detaljar om underlag, synlegheit, kor eigna den er for sykling, etc.

Stort sett et greit opplegg, men jeg opplever litt for ofte å få mine lokalkjente redigeringer overstyrt av folk som ukritisk bruker ortofoto og N50 som grunnlag. 🙂

For min egen del så gjør jeg det slik at jeg tar turen med Garmin-klokka og laster opp til Strava for å få en gpx. Så tar jeg inn den i OSM-editoren med ortofoto som bakgrunn og tegner stien med tanken i bakhodet at ortofotoet kan være litt off og gps-loggen ikke alltid er spot-on. Kombinert blir det ganske bra.

Hvis jeg trenger å notere endringer i den fremtidige registreringen mens jeg er ute i felt så bruker jeg en eller annen app for å sette waypoints der stien går fra en status til en annen, slik at jeg kan få med det når jeg setter meg med OSM-editoren.

Endret 7. mai av Dan

[Ivar Nilsen]

Jeg bruker også en kombinasjon av gpx filer og satelitt-foto men jeg prøver å ha minst 3-4 turer på stien på forskjellige dager før jeg tegner den inn. Kan være at jeg overtenker det litt. Skammer meg heller ikke over å redigere eksisterende stier dersom jeg konsekvent ser at GPS-sporet havner utenfor.

For mtb:scale bruker jeg https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale som en guide. Føler ikke at en myr nødvendigvis trenger noen høy verdi der. Det er ikke vanskelig å sykle der, bare tungt og unødvendig ødeleggende.

[anderfo]

torhovland skrev (På 7.5.2024 den 13.19):

Det hadde vore kult om mtbmap kunne ha vist ein halv-transparent sti når berre class:bicycle:mtb=-1 er satt. Å wow, det er faktisk det som skjer! Sjå her. Då skal eg begynne å berre gjere dette alle plassar der det ikkje er eigna for sykling!

Ja, et par eksempler litt nærmere Trondheim er disse: https://mtbmap.no/#16/63.4200/10.2110 & https://mtbmap.no/#16/63.4384/10.2587

Så det er unødvendig å sette mtb:scale hvis stien uansett er uegnet og class:bicycle:mtb<0.

Det hender at jeg setter mtb:scale likevel, først og fremst på de stiene jeg synes er aktuelle/fine når jeg sykler på barfrost.

[jaknudsen]

jaknudsen skrev (På 16.4.2024 den 13.32):

Jeg la inn bicycle=yes på de rosa litt før du skrev innlegget ditt, blir mtbmap.no oppdatert umiddelbart?

Nå er endringen implementert hos Strava, i hvert fall 🙂

[EirikPeirik]

Jeg gjennopptar denne tråden litt for jeg lurer litt på hvordan folk forholder seg til navngivning av stier. Fra tråden om Østmarkas beste nedkjøring, og forsåvidt andre tråder, så har folk litt ulike navn med ulikt opphav som fra gammelt av eller "oppfunnede" Strava-segmenter.

• Hvor lett bør man ta på å gi navn til stier?
• Burde man "blindt" følge navn det har i Strava?
• Er det fritt fram å bare finne på noe selv?
• Burde så mange stier som mulig ha navn, eller er det for de stiene som faktisk har et navn på folkemunne?

[torhovland]

41 minutes ago, EirikPeirik said:

Hvor lett bør man ta på å gi navn til stier?

Ein brukar ikkje OpenStreetMap til å gje namn på stiar. Ein brukar det til å registrere namn som ein sti faktisk har. Dersom ein sti ikkje har noko namn så skal det ikkje setjast noko namn.

Her har nok norske terrengsyklistar "synda" litt. Når ein sti har eit namn i OSM så skal det vere mogleg for kven som helst å finne igjen dette namnet på skilt eller andre kart, eller innarbeidd på folkemunne.

[Dan]

Problemet er når syklister tror at de oppdaterer et sykkelkart, når de egentlig oppdaterer et generelt verdenskart. Så selv om syklistene har et veldig innarbeidet navn på en sti så er det mulig at den heter noe helt annet som skiløype om vinteren eller blant vandrere om sommeren.

Løsningen er selvfølgelig å bruke mtb:name isteden for bare name. Hjelper dog ikke mot at forskjellige terrengsyklistgjenger har forskjellige navn på den samme stien.

[andersar]

Nei, der går det av skaftet om dagen...

Lokalt har vi en *kremt* kreativ gjeng, som gir stier navn med "v2" når de ikke har et navneforslag, og plutselig så sitter navnet hos alle. Jeg gremmes.

mtb:name er selvsagt, alt annet må være historisk forankra og innarbeida slik @torhovland sier. Jeg mener jo stifinner er den som setter navnet i mtb-sammenheng. Og det bør være en slags kobling til noe lokalt fenomen, historie/kulturelt element. Om stien heter "seterveien" på folkemunne, så er "YEAH BRO SUPERENDURO" FEIL navn.

Men ingen hører på meg 😄

 

 

[EirikPeirik]

andersar skrev (På 31.8.2024 den 11.27):

Nei, der går det av skaftet om dagen...

Lokalt har vi en *kremt* kreativ gjeng, som gir stier navn med "v2" når de ikke har et navneforslag, og plutselig så sitter navnet hos alle. Jeg gremmes.

mtb:name er selvsagt, alt annet må være historisk forankra og innarbeida slik @torhovland sier. Jeg mener jo stifinner er den som setter navnet i mtb-sammenheng. Og det bør være en slags kobling til noe lokalt fenomen, historie/kulturelt element. Om stien heter "seterveien" på folkemunne, så er "YEAH BRO SUPERENDURO" FEIL navn.

Men ingen hører på meg 😄

 

 

Enig! Men rendres mtb:name på mtbmap?

[knuthaug]

EirikPeirik skrev (13 timer siden):

Enig! Men rendres mtb:name på mtbmap?

Jepp, det gjør de. 

(måtte inn og sjekke at jeg ikke hadde syndet og brukt "name" der jeg burde brukt "mtb:name" og jeg har ikke syndet)

[torhovland]

Gitt at vi no snakkar om mtb:name og ikkje name så ser spørsmåla dine relevante ut. Korleis foregår eigentleg namngjevinga av stiar?

On 8/30/2024 at 4:14 PM, EirikPeirik said:

• Hvor lett bør man ta på å gi navn til stier?
• Burde man "blindt" følge navn det har i Strava?
• Er det fritt fram å bare finne på noe selv?
• Burde så mange stier som mulig ha navn, eller er det for de stiene som faktisk har et navn på folkemunne?

[Dan]

Jeg er på ingen måte motstander av å sette mtb:name på alle stier hvor det er noenlunde relevant. Jeg synes det er flott når man kan sitte og planlegge en tur og si at man skal sykle "Her kræsja Rune" først, og så "Apekattkneika" opp til toppen og så avslutte med "Kjøttbollens ville flukt over stakittgjerdet" nedover igjen. Men jaggu blir det stygge kart av det. 😄

[andersar]

I anledning navn på stier; i mitt stille sinn har jeg ønska at Strava nuka hele segment-opplegget og utnevnte undertegnede til livstidsdiktator, så vi fikk fjerna alle segment som starter FEIL sted, og som har SKRIVEFEIL på faktiske stedsnavn/veier i segmentnavnet.

Og de som har klart å skrive segmentnavnet feil.... jeg vet ikke hva jeg skal si altså.

[Stefan77]

Enig med deg andersar. 

Har nylig hatt en opprydding i segmenter jeg har laget mtp navngiving og har også slettet noen segmenter som går forbi løypekryss etc. Hva med en liten dugnad på egne segmenter folkens?

Hvordan endre på egne segmenter (på PC):

Dashboard->My Segments->Created segments. Velg det segmentet du vil endre på. Skal du bare endre navnet så må du klikke i navnet/tittelen på segmentet øverst på siden. Skal du endre noe på selve segmentet så velg actions->edit segment. 

[anderfo]

Stefan77 skrev (2 timer siden):

Hvordan endre på egne segmenter (på PC)

Du kan faktisk til nød gjøre dette også i nettleseren på telefonen, men det er litt fiklete fordi Strava hele tida prøver å flytte deg over i appen (som mangler masse funksjonalitet).

Et tips er at hvis du høyreklikker på en lenke (f.eks. navnet på et segment) og velger "open in new tab", åpnes den i nettleseren og da har du anledning til å gjøre det samme som på PC-en.

For å få til dette må du fra starten av ha gått inn på strava i nettleseren og kun klikket deg videre via slik navigering. Straks du glemmer deg og klikker på en lenke på den vanlige måten kastes du inn i appen.

[jaknudsen]

andersar skrev (På 31.8.2024 den 11.27):

mtb:name er selvsagt, alt annet må være historisk forankra og innarbeida slik @torhovland sier. Jeg mener jo stifinner er den som setter navnet i mtb-sammenheng. Og det bør være en slags kobling til noe lokalt fenomen, historie/kulturelt element. Om stien heter "seterveien" på folkemunne, så er "YEAH BRO SUPERENDURO" FEIL navn.

Vurderer å døpe denne stien over Sotåsen i Østmarka til «Lerkestien»: 

Dokumentasjon på navn: https://www.facebook.com/sandbakkensportsstue/photos/ola-dilt-turorientering-i-østmarka-er-nå-igang-for-sesongen-og-postene-for-først/870296553012084/ og https://www.facebook.com/groups/54740245885/posts/10159309115040886/

 

name eller mtb:name?

 

[torhovland]

40 minutes ago, jaknudsen said:

name eller mtb:name?

Tja, her er det jo ein viss dokumentasjon på etablert namn, og det er dessutan eit namn som ikkje begrensar seg til MTB-folket, så her meiner eg det må vere greit å legge det inn som name.