Ivar Nilsen

For min egen del, når jeg blir beskrevet som en "syklist" (..) som radbrekker det norske friluftslivet så forsvinner mye av min vilje til å være konstruktiv. Når jeg blir latterliggjort på den måten fordi èn av mine tre sykler har en hjelpemotor så forsvinner mye av min vilje til å se en sak fra flere sider. Og jeg vet godt at det (forhåpentligvis?) er et mindretall av brukerne her inne som har den typen holdninger til andre men det holder at noen få pisser i drikkevannet før man avstår fra å drikke fra det. 

Ja, jeg er ny her og har bare holdt på i 2-3 år. Jeg starta med e-mtb men kjøpte ganske fort en vanlig sykkel også fordi jeg syns det er stas på andre måter. Som jeg var inne på tidligere syns jeg det er trist at det er folk som ser på meg som en slags annenrangs stisyklist på grunn av det. Blir det et forbud så blir det et forbud og det kommer jeg selvfølgelig til å respektere men flere av mine illusjoner om hva slags community dette er har fått seg en alvorlig og varig knekk. Om det er å rope ulv så får det bare være, jeg vet innerst inne at det sikkert er feil men det er vanskelig å ikke sitte igjen med en vond smak i munnen etter å ha lest en del av innleggene i denne tråden.

Jeg har lenge hatt en mistanke om at dette egentlig handler om at noen vil regulere hvordan andre mennesker foretrekker å oppleve naturen. Vi skal helst ligge i sone 3-4 og vi skal i hvert fall ikke kunne ta en dusj når vi er tilbake på hytta. Alt annet er ikke "ekte" naturopplevelse.

At det settes opp som en slags motsetning mellom bruk av rullestol på turvei og bruk av motorassistanse på sti er også interressant. For meg er det to helt ortogonale problemstillinger. Jeg tror jeg er ferdig med denne tråden, men det var fint å få lese andres synspunkter også. Det er mange forskjellige hensyn å ta her, og mange forskjellige meninger rundt det. Nå er det opp til noen politikere eller byråkrater å avgjøre hva resultatet blir.

Vet godt hvem Stian er ja, har ikke møtt han men har mange felles kjente. 

Hvor mange av stiene i området som er brede nok til å ta en rullestol vet jeg ikke men om han mener de finnes så gjør de nok det. Tenker absolutt at dispensasjon burde gis i sånne tilfeller. Vet fra en instagram story i fjor at han neste ble påkjørt av en bil og endte i grøfta og han hadde kanskje ikke vært på den grusveien om han hadde andre muligheter.

san skrev (15 minutter siden):

Derfor skrev jeg: - Om det i fremtiden blir en diskusjon om ferdsel i natur .....   

Det er mulig det er jeg som ikke henger med i svingene men jeg forstår ikke hva man i så fall oppnår med å forby noe som er lovlig i dag (motorisert ferdsel i natur om det legges ned en viss fysisk egeninnsats for å skape fremdrift) bare for å gjøre et unntak for det igjen dersom det skulle bli en diskusjon rundt EL-ferdsel i fremtiden.

Alt de potensielt oppnår med å snu dagens løsning på hodet og la den enkelte kommune innføre unntak er at vi får et fullstendig kaos rundt hva som er tillat hvor i stedet for dagens løsning der det samme unntaket gjelder hele landet.

Meg bekjent er det ingen av de som kan brukes lovlig i utmark etter dagens regelverk?

san skrev (4 timer siden):

Om det i fremtiden blir en diskusjon om ferdsel i natur med EL kan det kanskje foreslås at motorisert ferdsel i natur ikke tillates om det ikke legges ned en viss fysisk egeninnsats for å skape fremdrift? 

Det er jo der vi er i dag.

 

Tror det blir veldig vanskelig å ha et regelverk som fanger opp alt.

Her er et elektrisk slepetau som kan brukes av... eh... jeg vet ikke helt hvem som er målgruppen her for å være ærlig.
https://zoaeng.com/

Det er litt derfor jeg er tilhenger av dagens løsning som er et generelt forbud men med et ganske klart definert unntak. Hvis man fjerner det unntaket på landsbasis, som vel er det som i praksis foreslås, og så lar alle kommuner bestemme selv så kan man jo fort ende med at Østfold (heeeelt tilfeldig valgt eksempel) plutselig åpner for Surron-type sykler også. Vi ser jo i nyhetsbildet at sterkt lokalt selvstyre ikke fungerer veldig bra når det gjelder å ta vare på natur.

Sepeda skrev (4 timer siden):

Og som var utgangspunkt for vår utveksling: Det britiske lovforslaget tar det logiske neste steg og tilråder å tillate håndgass opp til grensen for motorassistanse på 25 km/t.

Og det er der de mister meg. Med tråkkeassistanse er det bare så lenge man klarer å holde hjulspinn i gang. Med en håndgass snakker vi om et helt annet potensiale for å ødelegge underlaget. Jeg syns rett og slett ikke de to tingene hører hjemme i samme kategori av transportmiddel og jeg er ikke med på at det er et logisk neste steg. Her må vi nok bare være enige om å være uenige.

 

Sepeda skrev (6 minutter siden):

Men det forblir et motsetningsforhold mellom kravet om å trå og hensynet til brukervennlighet for personer med helseutfordringer, høy alder eller bevegelseshemninger. Det motsetningsforholdet må man kunne anerkjenne når man forsvarer motorisering med hensynet til de sistnevnte gruppene.

Her er jeg rett og slett uenig. Det er ikke svart/hvitt og at man enten er mot all tilrettelegging eller for. Jeg er fremdeles tilhenger av motorassistanse (ikke motordrift) uten at det betyr at jeg på en eller annen måte har sviktet Stephen Hawking fordi da får han aldri syklet seg en tur opp E6. 

Man kan fint gjøre noe tilgjengelig til en større andel brukere og likevel si at det nok aldri blir tilgjengelig for ALLE. Det er ingen selvimotsigelse i det.

Sepeda skrev (10 minutter siden):

Å stille opp paradokser er et risikabelt retorisk grep, særlig spissformulert

Nettopp 🙂

Jeg er på Utflukt nå og siden det ikke er frokost helt enda tok jeg en kjapp oppsummering av programmet

e-MTB tur: 2
Girls only tur: 5
Totalt antall turer: 26

Jeg syns dette "føre var" prinsippet virker mer ekskluderende akkurat nå. På alle turer jeg har vært på der det er blandet oppmøte setter man el-syklene bakerst. 

Skal sies at sykkeloutlet nok ikke er alene om å være helt elendige på å følge opp ting. Jeg har forsøkt i 3-4 uker nå å kjøpe en spesifikk sykkel og har vært i kontakt med 4 forskjellige forhandlere av det merket. 2 av dem har ikke engang svart på første henvendelse, en svarte på en mail og så ble det stille og i den 4. har jeg møtt opp i sjappa to ganger og begge gangene fått beskjed om at de skal undersøke om de kan få bestilt den inn. 

Jeg har alltid vært en forkjemper for å handle i lokale spesialistbutikker men jeg kjenner at veien til å bare permanent handle absolutt alt på nett blir kortere og kortere. Nå er det straks norgesferie og alt tyder på at den kommer til å gå for seg uten ny sykkel.

EirikPeirik skrev (10 timer siden):

men jeg mener man kunne regulert "elsykkel" til å faktisk mene det alle tenker på i dag.

Er det noe jeg har fått ut av denne tråden er det oppdagelsen av at selv her inne finnes det dype uenigheter om hva en elsykkel er og ikke minst hva den kan. Hvis man ikke klarer å bli enige om hva en elsykkel er/kan i et forum fullt av syklister så er det null håp om at det eksisterer en felles forståelse av det i resten av samfunnet.

Her er noen tariffer for forskjellige sommerjobber i fjor
https://kommunikasjon.ntb.no/pressemelding/17982452/sommerjobben:-dette-har-du-krav-pa-i-lonn?publisherId=17847664&lang=no


Dette gjelder jo 16 år og opp men det virker nær nok. Jeg ser at "Gartner og hagehjelp" ligger på 160. Gitt inflasjon og at du ønsker det skal oppleves som godt betalt ville jeg foreslått fra 200-250 ish? 

Bare å vite at den el-"sparkesykkelen" finnes gjorde dagen min litt tristere 😅

Men ja, det kan godt hende det første som skjer dersom dette går gjennom er at det innføres et unntak. Jeg føler meg i hvert fall ganske sikker på at turistkommunene rundt om vil være ganske raske på ballen. Særlig i Hallingdal som markedsfører seg som voksende destinasjon for terrengsykkel. 

Kjøper ikke argumentet til YourGuide24 her om at de to tingene i praksis er det samme men jeg skjønner jo at dersom de stadig drukner i sånne søknader om om el-sko, el-skøyter, el-klatretau og lignende kan det være mer praktisk å bare si nei til hele greia. 

Edit:

Veldig praktisk av han å uttale seg på vegne av "YourGuide24" og ikke "ELECTRIC SNOW SCOOTER AS" som er eierselskapet og som også er heleid av samme person.

Mens jeg rota litt rundt og prøvde å finne ut hva det selskapet driver med fant jeg forresten også https://www.snowrex.cc/
(Det var mest som en kuriositet, det ser ikke ut som det er samme selskap som står bak)

Jeg var også litt overrasket over at jeg tydeligvis er den eneste i landet som ikke bruker Turbo-modus. Jeg kunne sett poenget med det på grus, kanskje, men jeg vil heller ha konsistens i hvor mye respons jeg får på tråkket mitt og bruker samme trail-modus til absolutt alt. Ikke har jeg chippa motoren heller. På lørdagen var jeg faktisk jæveli glad for at jeg tok den vanlige sykkelen, for med insane mega blow away mode hadde jeg ikke kommet meg av flekken så glatt som det var der vi sykla.

Uansett, for å prøve å dra det litt tilbake til utgangspunktet igjen så kom NOTS med en uttalelse i dag

https://www.nots.no/nots-sier-nei-til-a-forby-elsykkel-pa-sti/

Kan ikke huske at jeg så noe poste den lenka tidligere men beklager om den allerede ligger på en av de forrige 5 sidene.

Det må være lov å etterprøve og stille spørsmål ved påstander som presenteres som fakta. Dersom det ikke er greit er det lite poeng å prøve å diskutere noe som helst.

Andreas skrev (1 time siden):

En kan harselere med slike erfaringer

Når tall om hastigheter bare blitt dratt rett ut a lufta og framstilt som fakta så føler jeg nesten at man må det. Folk som knapt har sett en el-sykkel og langt mindre prøvd å tråkke opp en sti med en i 25 km/t tror nemlig at det stemmer og sitter igjen med et inntrykk av at det farer el-sykler opp Barlindåsen i den farta mens hunder og unger kaster seg ut i grøfta.

Jeg er med på at mange el-syklister er forferdelig dårlige til å vise hensyn til andre brukere av marka. Jeg har sett det selv og jeg har hørt det fra andre. Men kan vi ikke prøve å forankre ting litt i virkeligheten i hvert fall?

Hva en snobbete hotelleier i Jotunheimen mener om at folk sykler litt for fort på en grusvei og at de derfor gjør turisme "feil" kjennes for meg ikke så veldig relevant ut men for all del. El-sykler har et image problem, man trenger ikke dra ting helt ut av kontekst for å si det. 

Dette er jeg også spent på. Ikke bare er disse stiene smoothe nok til at man holde +25 km/t oppover men de er breie nok til å kjøre sikksakk også. Jeg vil vite hvor dette er så jeg kan kjøre ned der.

Langrennsfolk som mener aktiviteten deres ikke skader naturen og at MTB i utmark er helt forferdelig burde absolutt prøve å rusle seg en tur i løypene sine om sommeren ja. 

Ja, det er den jeg tenkte på. Veldig rar måte å utforme et skilt på, skulle neste tro det var en baktanke med det...

Andreas skrev (14 minutter siden):

Hele området er markert i MTBmap.no. Vil anta at for enkelte som bare ser på kartet så vil det være litt forvirrende, siden Kopperhaugene og Vindernhøgda friluftslivsområde ligger rett ved siden av, og i lovteksten der står det Utenom eksisterende veier og stier er bruk av sykkel samt ridning forbudt. De to områdene navngis f.eks. her i GaiaGPS.

Hm.. det er interessant. Jeg har ikke vært der på lenge nettopp fordi det er frustrerende å dytte en sykkel på en 2 meter bred og lite teknisk vanskelig "sti" men det nederste bildet er i hvert fall ved stien inn mot hyttene på nordsiden av blankvann. Bildeteksten er litt rar, jeg vil tro mesteparten av slitasjen der kommer fra folk som går. Skiltet som markerer start på "trillesti for sykler" er lenger inn og ikke i nærheten av slåttemarken. Om jeg ikke husker feil er det ett av disse men @Sykkelmafiaen var ikke nær nok med kamera til at teksten er med. 

Andreas skrev (24 minutter siden):

Selve skiltene inn i enkelte verneområder er litt forvirrende og kan mistolkes

Jepp. Mener det er i området der, rett etter Studenterhytta retning Nordmarkskappellet, at det er satt opp skilt med et digert piktogram av en sykkel med en rød strek over og så står det under med knøttliten tekst at det gjelder "utenfor etablert sti". 

Andreas skrev (26 minutter siden):

kanskje bare pauser endel av de de stiene en ikke ønsker skal slites ned

Akkurat det tror jeg ikke vil fungere i noen særlig grad. Ta for eksempel "Trillestien" fra Blankvann mot Kobberhaughytta i Nordmarka. Der er det, hvis jeg har fått opplyst* stemmer kun lov å trille sykkelen og ikke sykle. Det er ganske unikt så vidt jeg har fått med meg. Men går folk faktisk av sykkelen der i praksis? Det er ikke min observasjon i hvert fall. 

* Jeg var nysgjerrig og forvirret over konseptet fordi jeg tolket skiltet jeg fant der som at det var OK med sykkel her og at det var åpnet for dette for å "linke sammen" de to delene av marka uten å måtte helt innom Sørkedalen. Så fikk jeg høre at sykkel må trilles på disse stiene og jeg sendte en mail til skiforeningen i 2021 og spurte hva dette betydde. Her er svaret jeg fikk.

 

Sitat

Her er det nok noen som overtolket begrepet «Trillesti». Med trillesti menes en sti hvor det er mulig trille sykkelen, men mange synes disse stiene er gode nok til å sykle på og det er helt OK og fullt lovlig. Det finnes imidlertid ett unntak som vi vet om og det er trillestien fra Blankvannsbråtan og opp til Kobberhaughytta, som går i et landskapsvernområde. Der er det pt. ikke lov til å sykle, men statsforvalteren jobber visstnok med forskriften slik at det skal bli lov en gang i fremtiden.

Det er jo mulig at dette er underkommunisert og at folk rett og slett ikke vet det, og det er mulig at alle bare driter i det. Uansett tror jeg det kanskje står seg som et eksempel på at det vil være lite effektivt å forsøke å stenge/pause enkelte stier fra bruk.

(Forøvrig ironisk at denne stien som stort sett går rett under en kraftgate har disse bestemmelsene ut fra "landskapsvern" men det er en helt annen, og sikkert morsommere diskusjon)

Arve skrev (1 time siden):

Jeg håper det bare er nesten 😉

Jeg har en vanlig sykkel også, og bruker begge like mye. Jeg er ute og shopper etter N+1 nå og ser på motorløs enduro, så ja.

Men jeg syns det er synd at så mange andre syklister ikke vil ha meg i marka. Jeg trodde det først og fremst var en holdning blant et fåtall turgåere, og jeg har enda til gode å faktisk møte noen ute på stien. Det var ikke her jeg ventet å finne dem men jeg får vel bare ta det til etteretning.

Alle argumentene her for å forby en type sykkel lett kan overføres til å forby alle. Det er nesten så jeg håper det blir det endelige resultatet, sånn at alle kan jogge eller gå. Håper folk er like fornøyd dersom det blir status om 4-5 år.

Man kommer seg jo mye lenger inn i marka med sykkel, tenk på all slitasjen. Det er en gangvei langs Akerselva dersom folk har lyst til å komme seg i bevegelse.

York skrev (15 minutter siden):

Motorisert ferdsel i utmark? Sorry, jeg bare ser ikke helseargumentet med å kjøre motorsykkel i skauen. Overbevis meg gjerne

 

Jeg har tydeligvis rota meg inn i feil tråd dersom det er motorsykkel dere diskuterer. Sikkert bare jeg som tolka artikkelen feil.